Parution : 19 juin 2009
Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !)

Le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, en perdra-t-il le sommeil ? Toujours est-il que la collecte du denier de l’Eglise a baissé, en date du 23 mars 2009, de 20% sur un an.

Sans doute, la conjoncture économique et plus encore les angoisses engendrées par la crise, y sont-elles pour quelque chose. Néanmoins, comme cette baisse est beaucoup plus drastique que celle de la consommation en général et des autres dons, il faut sans doute en rechercher la cause ailleurs. Les « gaffes » et interventions intempestives du Pape Benoît XVI ont à l’évidence refroidi les ardeurs des généreux donateurs. L’image de l’institution ecclésiastique ne cesse de se détériorer.

D’autant que le Primat des Gaules n’a jamais pris aucune distance avec les orientations actuelles. Bien au contraire. Lors du dernier conseil du presbyterium, la question a été évoquée. Le bilan de l’économe diocésain est alarmiste. Une telle baisse aura sans aucun doute pour conséquence une restriction budgétaire non négligeable. Dont pourraient faire les frais les laïcs, qu’il faut payer, et qui sont moins protégés que les clercs. Toujours à l’occasion de ce même conseil, l’écho a retenti d’un profond malaise des fidèles quant aux évènements récents impliquant la hiérarchie ecclésiastique. Y compris l’excommunication indigne, au Brésil, d’une mère dont la fillette enceinte suite à un viol et en danger de mort, qui avait eu recours à l’interruption de grossesse.

Beaucoup déplorent un mode de décision opaque et peu collégial (ainsi la levée de l’excommunication des quatre évêques lefebvristes). Visiblement peu sensible aux idéaux démocratiques et à ce que Pie XII pourtant déjà présentait comme l’ »opinion publique » de l’Eglise, Mgr Barbarin a asséné, le 28 mai dernier, lors d’un rassemblement des responsables diocésains tenu en urgence, sur un ton cassant : « Le chrétien se doit de verser son denier de l’Eglise, même s’il n’est pas d’accord avec la politique pastorale de son évêque ». Son Eminence serait bien avisée de s’inspirer de la prudence d’un de ses aînés dans l’ordre épiscopal, St François de Sales : « On n’attrape pas les mouches avec du vinaigre ». Bien au contraire ! C. T.
Boutin prépare sa sortie

Ancienne candidate à l’élection présidentielle, Christine Boutin va faire de son petit mouvement, les « Républicains sociaux », un vrai parti lui donnant comme dénomination celle, religieusement orientée, de « Parti chrétien-démocrate ». Menacée par le futur remaniement, critiquée pour son piètre bilan au ministère du Logement, cette passionaria anti-pacs, qui ne cachait pas il y a quelques semaines sa volonté de recevoir l’Agriculture sinon la Justice, occupe un créneau conservateur et social à la fois, de combat contre les évolutions sociétales libertaires.

En référence à sa lutte contre la reconnaissance de l’homosexualité, elle déclare vouloir faire son coming out religieux en créant un parti explicitement chrétien. Elle se pose également en véritable héritière du centre chrétien, selon elle, trahi par un François Bayrou dont la mauvaise passe actuelle ne peut que la réjouir.

F. S.

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19 commentaires
  • Les filles, hors de l’enceinte sacrée ! 23 juin 2009 17:46, par un empêcheur de tourner en rond !

    Notre ami Philippe BARBARIN peut se réjouir ! ! !

    2 ordinations en cette fin de mois de Juin. L’un de 45 ans en lien avec la Communauté du Chemin Neuf... Le second en lien avec la communauté de l’Emmanuel.

    En ce qui concerne le second, étant donné qu’il préside sa première Eucharistie le jour de son ordination, il est amené à présider un Eucharistie dans la paroisse qui l’a accueilli pendant sa formation. Mais la cerise sur le gâteau, pour la joie des paroissiens, il a exigé qu’il n’y ait pas de servants de messe féminins et que les Gloria & Credo soient chantés en latin... et je ne sais pas tout à ce propos dans le déroulement de cette eucharistie.

    Je pense que les paroissiens apprécieront... peut-être pas tous !

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  • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 22 juin 2009 18:46, par wilfried freitag

    Fabuleux, ces commentaires peu amènes, échangés entre catholiques ( les uns "papistes" et les autres "progressistes"... )

    L’à‰glise "fout le camp", mais le problème n’est pas le rite, le spectacle, le respect d’une "tradition", laquelle, pour tout autant vénérable qu’elle puisse paraître à certains, eut bien sa nouveauté et sa jeunesse !...

    "On" s’apostrophe, on s’anathématise à longueur de messages pour des brimborions dans lesquels vous prétendez soit momifier soit vivifier, chacun selon ses convictions, la Foi.

    Quelles tartuferies que tout cela !

    Ai - je jamais lu, d’aucuns, plus d’une phrase vivifiante, plus de trois mots d’Amour ?

    Rien, personne ne pardonne jamais rien à personne... Qui écoute ?, Qui ose lutter contre ses conformismes, ses rigidités ( et nous en sommes pétris, sans exception, chacun ) pour faire un pas vers l’autre, rien qu’un petit pas ?

    Nemo !

    Dieu a aussi son enfer, ce sont les hommes ... ( Friedrich Nietzsche ). Que le votre est brà »lant !

    Vous l’appelez "à‰glise " ?

    Ne soyez donc pas étonnés que les foules ne se veuillent plus s’y presser !

    Quels témoignages rendez vous à Christ ?

    Celui dont la dernière demande fut de nous exhorter à nous aimer les uns et les autres comme Il nous aima, et comme toujours il nous aime. Quand tendez vous la joue gauche lorsqu’on vous soufflète la droite, Quand pardonnez vous ceux qui vous offensent ? Quand aimez vous ceux qui ne vous aiment point ? Quand rendez vous un bien pour le mal ?

    Quelles curieuses passions vous animent, vous qui prétendez baigner de vos larmes celle de votre Rédempteur ?

    Oui, "votre" église se vide, mais c’est parce que vous y faites le vide !

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    • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 23 juin 2009 15:10, par dominique

      Mon cher,

      Je vous ai justement accusé en réponse à l’un de vos autres messages de proférer aussi souvent que les autres des propos peu amènes, ceux-là mêmes que vous vilipendez ici...
      Si j’avais lu ce message-ci avant, peut-être n’aurais-je pas réagi à l’autre, ce qui ne m’empêche pas de me demander si vous êtes bien cohérent avec vous-même.

      bà v.

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      • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 23 juin 2009 18:07, par wilfried freitag

        Dominique,

        Je ne vous prierai que d’une seule demande, celle de lire bien mes messages !

        Vous y pourriez ainsi répondre plus pertinemment, y opposant vos arguments, mêmes les plus contestables, sinon les plus redoutables ...

        Mais au moins y répondriez vous, et ne réfuteriez que ce qui peut être réfuté, car vous ne m’opposez que le contredit de la seule imagination dont vous faites substance : la votre !

        Vous pourriez ainsi soutenir plus utile controverse et mieux éclairer, par de bons arguments, mon intellect.

        Tant ceux que vous m’exposez, je vous en assure, infiniment m’échappent !

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        • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 23 juin 2009 23:58, par Laure-Line C.

          N’êtes-vous pas protestant, Wilfried ?
          Dans ce cas, inutile de nous faire la morale sur nos « églises qui se vident » : c’est aussi le cas chez les protestants historiques. Quant aux protestants évangéliques, ils n’ont peut-être pas de problème d’affluence, mais un sérieux problème de vocations.

          Vous dîtes apporter un discours de modération. En réalité, vous prônez plutôt une seconde réforme de l’Eglise... qui ne serait pas pour déplaire à certains modernistes.
          Permettez-moi tout de même de vous faire remarquer que ce sont les églises « progressistes » qui se vident, chez les catholiques, et non pas les églises tradies.

          Les mouvements du renouveau charismatique (Chemin Neuf, Emmanuel, etc.) sont parfaitement en phase avec les positions du Saint Père, de Mgr Barbarin et de l’Eglise « conservatrice » en général : importance de la prière et des Sacrements, adoration eucharistique, retraites, pélerinages, consécration au service du Christ, protection de la vie (de la conception à la mort naturelle), etc.
          La forme est nouvelle, mais s’inscrit parfaitement dans les traditions et dans le canon de l’Eglise. D’ailleurs, les messes « cathos conservatrices », célébrées selon les traditions de l’Eglise et en application du Concile Vatican II, mêlent chant grégorien et chants de l’Emmanuel en français... et en latin ! (la très belle Messe de Saint Paul, par exemple).

          Lors de la venue du Pape Benoît XVI à Paris, j’ai participé à la messe du samedi soir, à la veillée, à la procession qui a suivi, puis à la messe du dimanche matin aux Invalides. Dans l’une des nombreuses églises o๠avait lieu la veillée, nous étions à genoux ou assis en tailleur par terre dans la nef, éclairés uniquement par des lumignons. Nous reprenions doucement les chants de l’Emmanuel, accompagnés en sourdine par un orchestre de jeunes. Dans les chapelles latérales, plusieurs prêtres et un évêque enchaînaient les confessions. Une extraordinaire ambiance d’adoration et de prière... Le lendemain, la messe célébrée par le Pape aux Invalides présentait Gloria, Credo, Sanctus et Agnus en latin et le reste en français... mêlant donc le répertoire grégorien et celui de l’Emmanuel, à la manière dite « catholique conservatrice » habituelle. Consécration et adoration à genoux pour la quasi-totalité de l’assemblée : c’est le Christ présent réellement que nous avons reçu, et Il mérite un minimum de respect !

          Voici donc à quoi ressemble le renouveau de l’Eglise pour ma génération, celle des jeunes de 15-30 ans... et leurs nombreux enfants. Nous remplissons les églises, o๠nous rejoignons nos grands-parents pour perpétuer la Foi et les traditions catholiques, dans un esprit adapté à notre époque... qui n’est pas pour leur déplaire !

          Voici le renouveau de la génération nouvelle. Celui qui a été tenté par la génération de 68 a échoué, parce qu’il s’est trop éloigné de l’Eglise pour pouvoir prétendre la renouveler.
          Il n’y a de renouveau que dans la continuité (les Japonais l’ont très bien compris !). En l’occurrence, renouveler l’Eglise ne signifie pas qu’il faut en rejeter tous les fondements. C’est ce qu’ont parfaitement compris les mouvements tels que le Chemin Neuf et l’Emmanuel. C’est ce que font notre Pape Benoît XVI et la très grande majorité des évêques et des cardinaux... Mgr Barbarin en tête !

          Laissez donc faire vos enfants ! Une nouvelle génération de catholiques fervents a pris la relève pour servir le Christ et proclamer sa Parole au monde. Allez-vous tenter de nous couper les ailes en sapant les actions des ecclésiastiques qui nous guident ? Vous avez eu votre tour, laissez-nous accomplir le nôtre !

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  • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 21 juin 2009 11:11, par arvall

    Et ce n’est pas fini ( l’année prochaine c’est “ 50 % ) car barbarin est complètement GRLLE !! sur lyon Mis à par une poignée de tradi la majorité a bien compris son double jeu

    On ne peut pas "jouer" masqué sans conséquence C’est un HYPER TRADI déguisé !! en gentil petit curé
    Mettre des tradis partout ( petits gris, néochatéchuménat .. et virer des gens bien par ex les oratoriens de la par-dieu ( qui porte bien mal son nom ¦..depuis lors )
    Son soutien à B XVI ( qui est en train de couler l’église pour au moins 50 ans ) et sa non prise de position lors de tous les événements SCANDALEUX de ces derniers temps ont fini de le coulée
    A coté de cela il GASPILLE l’argent pour des connards de "glorius" et il licencie des personnes qui faisait un travail EXCEPTIONNEL avec les ARTISTES !!!
    NON il ne faut surtout pas donner de l’argent et ne pas cautionner ces façons de faire

    " Il faut donner des sous a l’église !!!! " NON mais c’est IGNOBLE quand on voit le gaspillage , les voyages sans arrêt dans des endroits sans rapport avec lyon, st anne en bretagne ? pour quoi faire etc ; la pologne la croatie etc l’afrique !!! QU PAIE TOUT CELA !!!

    Il ne suffit pas de distribuer des photos du pape aux personnes en difficulté à rillieux et leur dire "prier mes frères le pape est avec vous !!! " SCANDALEUX

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  • compétence et morale économiques 20 juin 2009 12:34, par nathanael barth

    Déjà en 2005-2006 le Denier de l’Eglise avait baissé dans le diocèse de Lyon, et l’Econome expliquait cela par une méfiance vis-à -vis du Plan immobilier diocésain, que devait rectifier en partie l’Archevêque par la suite. Aujourd’hui l’Econome argumente du contexte ecclésial et civil. Qu’en savons-nous ? Regardons plutôt les faits que les interprétations d’une opinion catholique, qui n’a d’ailleurs pas de lieu pour s’exprimer, sinon par ses pratiques, cultuelle et ¦ financière.

    Il y a d’abord de grossières erreurs de gestion économique dans ce diocèse comme en plusieurs autres : placements financiers risqués qui ont occasionné des dévaluations de capital (comme le reconnaissait l’Econome pour l’exercice 2002) ; un plan immobilier qui, au lieu de diminuer les dépenses, les a augmentées ; de fortes disparités de traitements au sein des personnels salariés qui suscitent de l’animosité ; une opacité de la gestion financière dont certains bénévoles qui en sont chargés ne sont pas très fiers ; des relations hautaines avec les fonctionnaires ; un mépris des personnes (des prêtres âgés qui se sont sentis expulsés d’une maison diocésaine, comme des associations occupant des locaux diocésains depuis 50 ans) ; des paroissiens non consultés pour la vente de l’église qu’ils avaient financée ; des « conseillers économiques » peu au fait de ce qu’est une Eglise diocésaine la considérant comme les entreprises qu’ils dirigent (avec plus ou moins de bonheur d’ailleurs¦) ; etc. etc.

    Il y a ensuite le contexte économique avec la baisse des revenus des ménages et des financements de l’Etat, parallèlement à l’augmentation des besoins des associations caritatives et humanitaires. Faute d’avoir accepté les réformes proposées au sortir de la guerre et à l’approche du centenaire de la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat, l’Eglise catholique en France s’est privée de ressources stables. Qu’elle vive de la « générosité publique » serait plutôt plus « évangélique » qu’un impôt imposé, mais aussi plus aléatoire. Aussi faudrait-il envisager des actions pastorales moins coà »teuses, une politique salariale plus égalitaire (le clergé reçoit le même traitement toute la vie quel que soit l’emploi), une adaptation permanente des biens aux besoins du moment, etc. etc.

    Il y a aussi le management des emplois ecclésiastiques. Les emplois administratifs (affectés aux tâches de gestion) ont augmenté, du fait de la centralisation des trésoreries et des comptabilités, alors que diminuaient les emplois pastoraux de proximité : c’est-à -dire que l’on diminuait l’offre de services en multipliant les postes dits « improductifs ». Ce déséquilibre est non seulement un signe de mauvaise gestion mais encore une erreur ecclésiologique majeure. C’est l’action pastorale qui est prioritaire (aumônerie, catéchèse, vie paroissiale¦). Si les fidèles ne voient plus de personnes au service de leurs communautés, ils sont autorisés à penser que, le personnel disparaissant, peut diminuer aussi leur apport au Denier de l’Eglise dédié aux personnels, d’autant que le clergé coà »te de moins en moins cher aux diocèses, en raison de la prise en charge de la plupart des prêtres (dès 60 ans depuis la loi de finances 2006) par la Caisse des Cultes, qui assure traitement et frais de maladie et dont l’équilibre budgétaire est assuré par le régime général de la Sécurité Sociale¦

    La Cour des Comptes étant maintenant compétente pour examiner la gestion des associations diocésaines et de leurs ramifications, il est à craindre quelques mauvaises surprises encore pour les responsables ecclésiastiques français. Il y a donc urgence à effectuer un grand ménage, avec ou sans ménagement, dans certains services économiques diocésains, pour se mettre en conformité avec le droit et la morale que l’on prêche aux autres, et à partir de là envisager de devenir une Eglise un peu plus digne de porter l’Evangile du Christ.

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  • VALIDATION de vos messages... 20 juin 2009 12:34, par GOLIAS - modérateur

    A CELUI OU CELLE DONT LE MESSAGE COMMENCE PAR CES MOTS

    Voici plusieurs mois, j’avais proposé de réduire ma participation aux frais de l’à‰glise, voire ...

    JE TIENS A LUI RAPPELER QUE TOUT MESSAGE NE COMPORTANT PAS D’ADRESSE MAIL, EST CONSIDà‰Rà‰ COMME UN MESSAGE ANONYME... NOUS N’EN TENONS PAS COMPTE ET N’EST DONC PAS VALIDE... ILNE PEUT àŠTRE MIS A LA DISPOSITION DES LECTEURS DU FORUM.

    LE MODà‰RATEUR DU SITE

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  • Barbarin sanctionné par la Vox Populi (vox Dei !) 19 juin 2009 18:27, par François, catholique romain.

    Monsieur Serra,

    Je vais faire une analyse encore plus sommaire que la votre, mais qui aura l’avantage d’être plus réaliste et au moins appuyée sur la réalité des faits : quand votre boulanger vous donne un pain trop salé et cramé tous les jours, que faites vous ? C’est fort simple, vous n’y revenez pas. Et automatiquement, celui-ci perd de l’argent. Maintenant, quand le spectacle actuel que l’on vous propose aujourd’hui en France, comme à Agen par exemple en la cathédrale, est mauvais, vous ne revenez pas. Et de fait, vous ne donnez pas d’argent pour cautionner cela.
    Inutile d’aller chercher des explications plus farfelues les unes que les autres. Commençez donc par appliquer le fameux Concile dont tous vos semblables se réclament, et les choses changeront !

    En unions de fidélité à l’Eglise et de soumission au Pape,

    François, catholique romain et papiste.

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    • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 20 juin 2009 06:52, par GOUINGUENET Agnès

      Dites, François le catholique romain, quand vous allez en la cathédrale d’Agen, vous vous rendez au spectacle ? Il serait content le Nazaréen, s’il voyait les plus fervents adorateurs de son Eglise considérer le Temple comme une salle style Chatelet ! Si la foi s’ancre dans les sables mouvants du paraître, elle n’ira pas très loin. Bien à vous. Agnès Gouinguenet.

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      • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 20 juin 2009 15:22, par François, catholique romain.

        Madame,

        Oui je me rends au spectacle quand je vais en la cathédrale d’agen, comme dans nombre d’église en France et je pousserais à dire, quand je vais au cirque, quand j’ai le malheur de tomber sur des communions, confirmations... Car il s’agit bien de cela. A lire votre prose, que vous essayez de rendre proche d’un style poétique et pseudo philosophique, sans y parvenir d’ailleurs, il me semble indiscutable que, tout comme « modérateur », vous ne suivez pas les recommandations du Saint Siège en matière de liturgie, étant bien plus érudite qu’eux. Je ne saurai trop vous conseiller de lire les textes magistériels bien plus précis que vous vos idées et qui s’appuie sur une réflexion de plusieurs siècle.

        Mais tout ce marasme vous ne pouvez le voir, n’ayant pas lu les nombreuses et extrêmement précises préconisations, pour ne pas dire règles, que l’Eglise donne au sujet d déroulement d’un office. A cela vous me répondrez, « pour vous seul le paraitre compte » et je répondrai en utilisant une image culinaire, que vous n’apprécierez pas de la même manière un ortolan, servi dans un endroit insalubre et tout ce qui va avec, que dans une salle de château avec un plancher en bois verni. Et n’ayez crainte, des sous, l’Eglise en a. De vrais gestionnaires, beaucoup moins.

        Ainsi, je pense que le modérateur de ce site, étant à mon avis dans la quasi désobéissance à Rome, pourrait s’abstenir de ce genre de remarques.
        Quant à ma foi, Madame, elle s’ancre dans les livres faisant références, et nul doute que le Seigneur est plus attristé quand on lui offre en guise d’adoration, des fleurs faites en papier crépon, plutôt que de belles roses. Le tout est de savoir quel culte on souhaite rendre, et l’importance qu’on lui accorde.

        « Ad majorem Dei gloriam »...

        François, catholique romain et papiste.

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        • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 21 juin 2009 20:58, par francois (ni romain, ni papiste)

          PAUVRE TYPE !!!!!

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          • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 22 juin 2009 19:08, par François, catholique romain.

            Monsieur,

            Je suis conscient de l’effort que cela vous a couté pour arriver à écrire cette phrase hautement philosophique, mais je trouve ce développement un peu succin. Pourriez-vous nous faire part de vos réflexions, ce qui je ne doute pas, contribuera à alimenter ce débat.
            Merci pour votre participation.

            En union de fidélité à l’Eglise et de soumission au Pape,

            François, catholique romain.

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            • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 24 juin 2009 17:03, par Deroà« c

              Succin : ambre jaune. Quel rapport avec le développement ?
              Mon Dieu ! Suis-je sot ! Vous avez sans doute voulu écrire « succinct ». Il s’agit,bien entendu,d’une faute de frappe mais leTrès Saint Père vous l’a déjà pardonnéee.

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              • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 25 juin 2009 09:34, par François, catholique romain.

                Monsieur,

                N’allons pas nous lancer dans un débat sur l’orthographe. J’ai fait une coquille, soit. Le Saint me l’a déjà pardonnée, et avec un seul « e » cela suffira !! Et vous n’êtes pas sans ignorer qu’il y a toujours un espace après une virgule... de même qu’entre « leTrès ». Mais je vous pardonne.

                Merci pour les corrections que vous apportez à mes écrits.

                François, catholique romain et papiste.

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            • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 23 juin 2009 08:04, par francois (ni romain, ni papiste)

              PAUVRE INTERMITTENT !!!

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      • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 20 juin 2009 12:28, par GOLIAS - modérateur

        Vous non plus ! ! ! !

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      • Ah ! Pauvres intermittents du spectacle ! 20 juin 2009 11:42, par tintin

        Dites, Agnès, quand vous allez dans une cathédrale o๠la célébration n’a plus grand chose (je n’ai pas dit rien) à voir avec la messe, même celle issue de Vatican II, vous assistez à quoi ? Pour moi ce n’est pas du spectacle : c’est une mascarade dont le résultat, comme le dit justement François, se voit concrètement : tout le monde fuit y compris le denier du culte. Au niveau du paraître, il est clair que vous n’avez aucune leçon à donner !

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